воскресенье, 17 января 2010 г.

Петербургский экономический форум - 2009 ч.5

http://www.ci.ru/kredaktora.php
ч.5
 

Сессия «Перспективы эволюции политических систем» на Петербургском экономическом форуме. Вел А. Рар. Участники: О. Морозов из ГосДумы РФ, Т. Халонен, президент Финляндии, Д. Коидзуми, быв. Премьер Японии, Билл Шнайдер, ст. политический аналитик CNN, Джульетто Кьеза, журналист и депутат Евроларламента от соцпартии, Кристиан Кетелс, профессор института стратегии и конкуренции Майкла Портера из бизнес-школы Гарварда, Лео Панич, профессор политических наук, Канада Торонто ун-т Йорка.

Рар. Бреттон-вуд, история и как теперь долго доллар продержится? Коллапс может быть как с СССР. США ослабится, ЕС будет спасать свою периферию. Китай что будет делать? Газовый ОПЕК, 20-ка вместо Г8. Все это была утопия, а что теперь? Кризис 20-х годов дал ужасный национализм. Что будет сейчас? Останется ли природное богатство основным ресурсом власти или государство будет защищать людей?

Коидзуми. (Рар спросил, есть ли шанс у Азии обогнать Европу и какой?) Заявил, что не представляет Японию и Азию. Но был 5 лет и 5 месяцев премьером. Отвечу по опыту. (Осторожен донельзя). Сможет ли Россия обогнать Европу в будущем? Мы улучшали отношения с Россией в прошлом. Сильные стороны наших стран сейчас не находят оптимальной реализации. Территории северные сначала пусть вернут, а потом подпишем мирный договор. У России есть ресурсы, у Японии нет, и мы должны взаимодействовать. И, когда наконец подпишем мирный договор, то и потенциал будет реализован. Япония воевала с США, Россией и другими странами. Но сейчас отношения хорошие. Надо войн избегать. Свиной грипп пришел. Цены на Ближнем Востоке растут на нефть, что на Японии сказывается. У России есть газ – надо его использовать. Китай сильный игрок в ЮВА. И влияние на Россию, и мощь Китая будут расти. Пусть источники ресурсов будут богатыми. Если вы выкачиваете ресурсы из соседей - вы будете богаче их. Мы так не хотим.

Шнайдер. (Вопрос Рара - Образ жизни США переживет ли кризис? Если уйдет доминирование США в мире, что будет?)

Откажется ли добровольно США от статуса лидера? Добровольно – нет. Не надо недооценивать потенциал США. 10 лет после 1991 года мы развивались очень быстро, выиграли войну в Заливе и холодную войну, преодолели синдром Вьетнама. В нашей стране была фантастика (так все хорошо было – перечислял стройки, рост, и т.п). Я тогда в СМИ работал. Мы как страна замкнуты на себя. Д. Буш сказал, что мы всем демократию принесем. И мы продолжаем настаивать на том, чтобы другие соблюдали наши требования по правам человека и демократизации в их странах.

Обама должен решить 10 задач (все перечислил и все опять о себе любимых. Реклама Обамы). Мы прагматики. Если наша программа выхода из кризиса будет работать, она подойдет всему миру. Республиканцы ее критикуют. Но Обама (и опять рекламная пауза). Далее про ребрендинг США, т.е опять про видимость, а не сущность.

Да мы создали этот кризис, и мы это делаем раз в 30 лет. Были нарушении, но мы их преодолеваем, т.к. мы динамичное общество. И мы останемся доминантой. Наша рабочая сила все время обновляется за счет иммигрантов и наша рабсила сможет платить налоги для обеспечения старых американцев, когда те выйдут на пенсию. Так что вопросы пенсионных фондов-накоплений мы решим!

И если США чего-то не сделают, то ничего и не будет. Это ключевой принцип в мире.

Халонен. Ребрендинг? США теперь будет выслушивать других? Мы это поддерживаем. Это хорошее начало. Авось и будет тогда у вас диалог с Медведевым.

Мои чувства как европейки и северной сестры, которых 5. Проблема в том, что благосостояние людей связано с благополучием природы. Мы не преуспели, и имеем проблемы с климатом, МЭК и не совсем справедливую глобализацию. Меня интересует социальная составляющая МЭК, т.к. кризис стал социальным. Меня удивляет, что столько экспертов говорит, что МЭК можно было избежать. США должны помочь себе сами. Глобализация имеет плохие стороны. МЭК начался в США. Уже в 2004 году Международная организация труда говорила про слабые стороны мировой экономики. США, Япония и Европа ничего не сделали. Надо что-то сделать теперь. МЭК-то общий.

Предложила думать про риск нестабильности от безработицы как следствия МЭК, соглашениях по снижению последствий изменений климата и образовании. Образование самое важное и надо, чтобы всю жизнь люди несмотря на возраст учились.

Кьеза. (Вопрос Рара - Мир меняется под влиянием СМИ. А СМИ врут и создают проблемы?)

Ответ (все на русском): мы ничего не знали до 2007 года. И вдруг весь мир про него начал писать. Заранее весь мейнстрим ничего не говорил. В самом деле не знал? Некоторые знали, но молчали – мое впечатление. Мейнстрим не дает знать. Как мы можем говорить про демократию, если миллиардам не сказали? Демократия – это и есть информирование людей. Про изменения климата ни руководители, ни мы не знаем. Мировые руководители принимают решения, не имея информации. Что будет после МЭК? Оптимисты считают, что все образуется через 7-8 лет. Опять потом будем использовать ресурсы природные как ранее? Это не возможно. Перечислил страшилки. Поверим, что мировые руководители честные умные способные. Они должны принимать решения такой важности что если миллиарды людей не оповестить, то будут бунты. Надо людям объяснить за несколько лет. Понимаем ли мы что будет все меняться?

Римский клуб говорит, что перед нами все сценарии катастрофические. Без демократии выбрать наименее катастрофический невозможно.

Мы идем к мультиполярному миру. Будем ли мы понимать что то, что было последние 30 лет, нельзя повторить? Надо смотреть цифры, чтобы быть начеку.

Было в 1999 году 20 мощных стран и 11 банков США и Англии. Теперь в 20-ке больших держав 1-2-3 места у банков Китая. И первый из китайских банков по капиталу сильнее МВФ. Значит, надо менять наши представления о мире.

Медведев сегодня сказал, что мир будет полностью меняться. А вы говорите, что США возглавит процесс. Тогда все будет очень плохо.

(Бурные аплодисменты. Причем, когда Рар объявил, что Суркова не будет – его важные дела задержали в Кремле – часть аудитории, в основном русскоязычная вышла. Я сидела среди иностранцев в основном).

Панич: Банки стали принадлежать государству. Как это может быть? Политики в мирное время прагматики. И что такое банки за пределами демократического контроля - это еще Маркс говорил. От банков все страны зависят. А мы их не контролируем. У нас экологический кризис, а мы торгуем деривативами на выбросы. А эти деривативы нас в кризис и стянули.

Напомнил, что в 1999 году Гринспена спросили: «Хотите ли убрать закон Гласа-Стигала?» Нет, говорит, мне надо контролировать рынок. И чем кончилось?

США стала главным пожарным мировой экономики, пыталась с другими правительствами сдержать многие мировые кризисы с 80-х годов. К чему нас привело это?

Крах социализма в СССР был трагедией, но у  вас была диктатура. (Лягнул попутно). США стало играть глобальную роль. Надо теперь усилить роль государства по социальным причинам.

Кетелс. Азия вырастет. США относительно уменьшится. Европа потеряет. Главный вопрос - как увеличить эффективность и производительность бизнеса? Финансовые показатели тут не помогут. Надо вернуться к исходным показателям в бизнесе.

Роль государства конечно вырастет. Но даже в Швейцарии скептически относятся к тому, что может сделать правительство в банковской сфере и промышленности. Больше или меньше государства будет - не важно. Надо найти новые решения критические.

Для России МЭК очень важен, т.к. вы решаете свои сложные проблемы. В России надо повысить роль правительства. Качество госуправления у вас слабое. Это ваша проблема. Россия уже прореагировала большей централизацией на эту пробелму. Фискальные проблемы вы решили успешно. Но что бы вы были успешны, надо иметь сильную децентрализацию, сильные регионы и сильный бизнес.

Морозов. (Вопрос от Рара - Вас критикуют что вы Европейские ценности не цените. Вы должны стать, как страны запада, иначе с вами работать не будем. А вы хотите сдвинуться в сторону Азии, трубы туда ведете?)

Где учебник как жить по законам демократии? Боюсь, что не принесете. Обама в Египте сказал, что нету его. В России за 20 лет 4 крупных вызова встретили. Распад СССР. Кризис 93 года – гражданская война. 1998 – интересный кризис был, спасались спонтанно – кто как мог. С 2008 – нынешний кризис. Предыдущий оратор говорил: Сколько надо полномочий нашему правительству для выхода из кризиса? Усиление управляемости нужно было. Нынешние решения может быть и не безукоризненны, но все солидарно действуют, быстро и если нашли ошибку – хором ее исправляют.

У нас есть тренд в сторону конкурентности – и в бизнесе и в политике. У нас есть реальная демократия. У народа страха от кризиса нет. Мы к ним привыкли. И поняли, как важна социальная стабильность.

Если в США, как вы говорите, ничего не происходит, хорошо ли это? МЭК закончится новым мироощущением, новой цивилизацией, новым миропорядком.

Коидзуми (вопрос – какую международную организацию надо реформировать в первую очередь?). Нет единого  кризиса. Если в стране есть демократия - выход будет. Идет глобализация, но рне у всех одинаковыми темпами. Надо бы гармонизировать. А у кого-0то в мире кризиса и вовсе нет.

Вообщем, извивался, но так и не ответил.

Тогда Рар припер его вопросом: а что вы думаете про роль ШОС?

Коидзуми: Россия и ЕС нуждаются друг в друге (Я НЕ ШУЧУ – он так и отвечал!) Они должны найти компромисс. А Япония хочет мира. У России есть позиции, у ЕС есть позиции. Удивительно, что ЕС вообще создано, имеет парламент, общую политику – и т.д. и т.п. по всем ЕСовским параметрам прошелся.

Япония хочет работать с ЕС. В Азии такого нет, АСЕАН не соответствует ЕС.

(ВСЕ! 5 минут молол, но так и не ответил).

Халонен (Рар спросил про претензии Польши, прочих восточников и проебалтов к ЕС об отсутствии помощи в кризис). Ох, трудный вопрос. А я скажу: а есть ли альянс солидарности в ЕС вообще? Может быть, мы потеряли дружбу в кризис.

Выступила за расширение ЕС – такие страны воевать не будут друг с другом. ЕС – не вся Европа. Остались еще Россия, Украина, Норвегия (Про Грузию – молчок). И вывернула на права человека и общечеловеческие ценности, иначе общего мира не создать. Вот у нас есть 5 сестер. В Исландии по-прежнему, несмотря на кризис, структура социальной ответственности работает. Так  вот Исландия от кризиса и оправится.

Из 5 северных стран евро ввели только в Финляндии – и ничего, живем.

Шнайдер (Будет ли у США власть с учетом ислама? – вопрос Рара). У нас  теперь после преодоления вьетнамского синдрома – иракский и афганский синдромы наросли.

Но я же вам уже сказал: СШ не могут решать проблему, пока она не стала для нас кризисом. Для народа США ни проблемы климата, ни экономический кризис проблемой пока не стал. Потом у и по вопросу национального долга никто ничего решать не будет.  У нас популистское правительство!

Кьеза (вопрос Рара – почему бунтов нет? Вы сказали, что на Украине бунт будет – где?) Обычные СМИ плохо работают. Почему народ в США ничего не знает о кризисе? Почему вы его не информируете? Это вопросы к ТВ, а содержание ТВ – программ – это вопрос собственности. ТВ может создать полностью неверное представление о действительности. В Италии Берлускони владеет 6 ТВ-каналами – какая у нас может быть демократия?

Информации на ТВ не более 10%. А остальные 90% – развлечение и реклама. Наши дети по 4 часа в день сидят у экрана ТВ. Нас превратили в потребителей и з производителей. Демократия – это и есть информация. Пока нет иного процента – нет демократии.

Морозов (Вопрос Рара – у вас была только одна  крупная демонстрация во Владивостоке, и то из-за импорта автомобилей с правым рулем. Боитесь забастовок?) В России если уж народ выйдет на улицы – масштабы будут совсем другие, чем в Европе. Сейчас народ доверяет правительству. Есть эффект предыдущих 8 лет. У нас люди ждут поддержки от власти – и бизнес и рядовой гражданин. Патернализм такой. Люди не протестуют, а ищут выход. В стране нет катастрофических ожиданий.

Панич. Отсутствие социальных протестов удивительно. В 1991 году в Швеции был банковский кризис. Их спасло государство и вернуло затем этим банки тем же семьям. Была канадизирована Канада, канадизирована Европа, кандизирована Япония. Вот я посмотрю – смогут ли США канадизировать Китай?

Кетелс. Конец истории уже произошел. Дискутировать, что лучше – социализм или модель США – бесполезно. Мы (США) должны правильно реагировать. Наш народ пока кризиса не увидел.

 

Кто такой Билл Шнайдер, который на этом круглом столе ПЭФ высказал свежие идеи, что их пенсионеров прокормят новые иммигранты со всего света, а США как кризис создали (ну забава у них такая), так и разрулят. Когда захотят, а пока у них кризиса не видать, то и не фиг. То есть, не… лягуха, болото все равно наше.

Согласно томику, выданному каждому участнику вместе с портфелем, он кроме CNN, работает в газетах Los Angeles Times, Wash post, Atlantic monthly, National Journal etc. Профессором работал в Бостонском и Брандейском ун-тах, а также преподом в Гарварде. В 2009 г. некий «международный фонд электоральных систем» дал ему «единоразовую награду» (так у него в автобиографии указано) «За широкое освещение и острую проницательность во время презид. выборов 2008 г. в США, показавших демократию в действии « на мировом уровне.

В 2003 г. Гарвард наградил сего деятеля медалью столетия за общественный вклад. И еще перечислил кучу своих аналогичных наград от штатовских ун-тов. Все – за политику.

Где же такому заслужОнному умнице научиться аккуратно сидеть на стуле и не совать свои ботинки собеседнику под нос? Этому их в гарвардах не обучали.

Один фамилию нашего вице-премьера запомнить не удосужился, хотя и «много разговаривали», другой ботинком своим любуется вместо лица собеседника, хотя и пристроился среди двух министров и двух премьеров (бывшего и действующего) – культурка так прёт. Тенденция, однако.

 

 

Комментариев нет:

Отправить комментарий